Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2019:04:07:Franciszek Nawrocki


Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2019:04:07:Franciszek Nawrocki w encyklopedii

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii < Wikipedia:Poczekalnia‎ | biografie Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania

Franciszek Nawrocki | edytuj kod

 Franciszek Nawrocki (dysk.historialinkująceobserwujrejestr)

Biogram opracowany przez praprawnuka Krzysztofa Feliksa Nawrockiego. Brak wiarygodnych źródeł. Najpierw powstały w internecie różne stronki gdzie zamieszczono biogramy, a potem powołując się na te stronki powstał biogram na Wikipedii. Tak naprawdę nie ma jednak żadnych wiarygodnych źródeł. Postać Franciszka Nawrockiego nie jest encyklopedyczna. Te niby encyklopedyczne wydarzenia z jego życia nie trzymają się kupy. Nie ma wiarygodnych źródeł potwierdzających tworzenie przez niego i dowodzenie własnym odziałem w powstaniu wielkopolskim 1848. Informacje dotyczące powstania styczniowego zupełne nie pasują do rzeczywistych zdarzeń. Dyktator Marian Langiewicz nie mógł polecić tworzenia mu oddziału przed wybuchem powstania, bo dyktatorem został znacznie później. Sam Langiewicz o wybuchu powstania dowiedział się dopiero 18 stycznia przebywając w okolicach Kielc, więc nie ma szans, żeby mógł tą informację o wybuchu powstania przekazać Nawrotowi, żeby ten jeszcze przed wybuchem powstania zorganizował oddział. Nigdzie nie znalazłem informacji, żeby jakikolwiek powstańczy oddział w końcu stycznia zdobył magazyn uzbrojenia w Pyzdrach. A tego miał dokonać rzekomy oddział Franciszka Nawrockiego. Bzdurą jest informacja, że 1 lutego 1863 roku w okolicach Kalisza Franciszek Nawrocki uratował z rosyjskiej zasadzki powóz dyktatora Mariana Langiewicza. Langiewicz wtedy nie był jeszcze dyktatorem. Znajdował się on wtedy 250 km od Kalisza w okolicach Wąchocka. Franciszek Nawrocki nie mógł też najpierw walczyć w oddziale Edmunda Taczanowskiego, a potem walczyć pod Małogoszczem i Grochowiskami, bo Taczanowski zaczął walczyć w powstaniu styczniowym później, już po tych bitwach. Potem pada informacja, że po aresztowaniu Mariana Langiewicza przez Austriaków, Nawrocki (Jakub Nawrot) powrócił do Oddziału Edmunda Taczanowskiego. Ale pada też informacja, że walczył pod Brdowem. Tyle, że pod Brdowem walczył oddział Young de Blankenheim, a nie Taczanowskiego. Powstańcy tam zostali rozbici i potem dziwnym trafem parę dni później Nawrot jest w oddziale Taczanowskiego i ratuje go pod Ignacewem. Pada informacja o tym, że Taczanowski był ranny, tymczasem nigdzie nie ma informacji, aby w tej bitwie Taczanowski został ranny i żeby ktoś go ratował. Są tylko informacje, że był chory. Potwierdzeniem tych wszystkich bzdurnych informacji są własnoręcznie stworzone wcześniej stronki w internecie i nie ma żadnych innych wiarygodnych źródeł. Biogram do usunięcia. ~ Toporny (dyskusja) 23:34, 7 kwi 2019 (CEST)

  • Skoro takie kwiatki zawiera, to jak najszybciej do brudnopisu, zanim znów ktoś weźmie go na tapetę bzdury w Wikipedii, nieuctwo. 178.36.112.164 (dyskusja) 15:47, 8 kwi 2019 (CEST)
  • Pomijając genealogię, to większa część życiorysu jest oparta na podstawie tej strony, gdzie z kolei napisano: "Opracowano na bazie wspomnień Franciszka Nawrockiego zawartych w powieści historycznej [podkr. moje] opartej na faktach pt. „Potomek Banity” aut. Antoniego Nawrockiego, maszynopis – Krotoszyn 1971 oraz „Wspomnień starego człowieka” – dzieła te znajdują się w Muzeum Regionalnym im. Hieronima Ławniczaka w Krotoszynie". Wg mnie źródła te nie spełniają zasady Wikipedia:WER i jako takie mogą być - tutaj - słusznie kwestionowane. --Kriis bis (dyskusja) 09:55, 9 kwi 2019 (CEST)
  • Szkoda, że tyle błędów, bo artykuł dla większości czytelników (nawet rozumiejących szablony problemów) wygląda wiarygodnie. Ja sam widząc tyle przypisów i pokaźną bibliografię (szkoda, że w większości bez numeru strony) nie zwróciłbym na ten biogram uwagi – ew. przypis nr 8 odsyłający do Wykopu oraz sama obszerność publikacji mogłyby wzbudzić wątpliwości. To chyba trochę tak jak ze 148. pp AK – historia wymyślona, zapewne pod wpływem jakiejś potrzeby. RoodyAlien (dyskusja) 10:27, 9 kwi 2019 (CEST)
  • drodzy koledzy, analizowałem swego czasu ten biogram i samą postać. Przyznam, że nie widzę powodów do usuwania biogramu postaci, która jest w Wielkopolsce powszechnie znana, nie tylko zresztą z powodu działalności powstańczej. Co do zarzutu, że nie mógł on tworzyć oddziałów powstańczych to nie mogę się z tym zgodzić, bo oddziały tworzy się właśnie przed wybuchem powstania w ramach przygotowań, a takowe jak wiemy były. Artykuły na temat tego powstańca pisał nie tylko wspomniany prawnuk ale też regionalista krotoszyński Antoni Nawrocki, Łukasz Cichy, czy znana pisarka Wielkopolska pani Donata Stawicka i inni, więc ten argument też nie jest zasadny. Postać Franciszka niezwykle ciekawa i warta biogramu w Wikipedii. Langiewicz był w Wielkopolsce kilkakrotnie w 1862 roku (urodził się w Krotoszynie) i to wtedy zapewne powierzał organizację oddziałów powstańczych Franciszkowi. W biogramie widzę, że wyraźnie jest napisane, że Franciszek organizował oddziały przed wybuchem powstania, a nie w trakcie i to jest prawidłowe. Brał w tym udział też płk Ludwik Oborski. Słowo dyktator w dniu 1 lutego, faktycznie należy zmienić, bo Marian Langiewicz został nim nieco później. 1 lutego 1863 roku nie było Langiewicza w Wąchocku. Zajęty był on cały czas organizacją oddziałów powstańczych, a zatem wiele podróżował. Odsyłam do biogramów Langiewicza. Używanie słów typu bzdury, jest nie do przyjęcia w naszym środowisku i przypominam panu Topornemu o tych zasadach. Co do Edmunda Taczanowskiego, to jego oddziały były koncentrowane w Wielkopolsce w okresie luty - marzec 1863. Wprawdzie nie było jeszcze regularnych walk ale działania typu zdobycie magazynów, czy drobne potyczki partyzanckie były częste, jednak zalążki tego oddziału - jak wiemy tworzone wcześniej, już funkcjonowały. Zgrupowania powstańców w Krotoszynie, a potem w Pleszewie były koncentrowane już 22 stycznia 1863 roku, a same zalążki oddziału Taczanowskiego tworzyły się jak wiemy jeszcze wcześniej. Wielu powstańców powracających od Langiewicza walczyło najpierw pod Brdowem, a potem pod Ignacewem i to jest w zgodzie z biogramem. Biogram w Wikipedii nie mówi, że pod Brdowem dowodził Taczanowski, więc po co to kłamstwo panie Toporny? Jest wyraźnie napisane, że Franciszek walczył pod Brdowem ale nie jest napisane kto tam akurat dowodził. Z pewnością po tych walkach trafił do swojego pierwotnego oddziału. Jeśli chodzi o to, czy Taczanowski był chory, czy był ranny, to decydujące są zeznania jednego z rosyjskich oficerów, który stwierdził, ze "ledwo uszedł z życiem". Wstydem byłoby przyznawać się potem przed powstańcami, że pułkownik i ówczesny dowódca musiał uchodzić z pola bitwy, aby nie obniżyć morale kosynierów. Prawdopodobnie był ranny i mocno osłabiony jednocześnie. Tak często wtedy pisano o rannych dowódcach, że był chory. Uważam, że biogram nie odbiega od innych wiedzą merytoryczną i należy go pozostawić, oczywiście korygując go w kilku fragmentach. dr.n. hum. WT 213.17.227.226 (dyskusja) 11:07, 9 kwi 2019 (CEST)
    • Proszę się dokładniej zapoznać z historią powstania styczniowego. Powstanie styczniowe było zupełnie nieprzygotowane i było totalnym zaskoczeniem nawet dla sprzysiężonych. Decyzja o jego wybuchu zapadła nagle wskutek branki. Wystarczy sobie przeczytać wspomnienia członków Rządu Narodowego np.: Józef Kajetan Janowski Agaton Giller Można je znaleźć w internecie w bibliotekach cyfrowych. Organizowanie oddziałów w Wielkopolsce ruszyły dopiero w zasadzie dopiero gdy powstania przyłączyło się Stronnictwo białych, bo to oni dopiero sypnęli kasą. A biali przystąpili do powstania jakiś czas po wybuchu powstania. Gdyby Franciszek Nawrocki zorganizował jakiś oddział powstańczy i w styczniu zdobyłby magazyn uzbrojenia Pyzdrach to na pewno byłoby to ujęte w książce: „Bitwy i potyczki 1863-1864; na podstawie materyałów drukowanych i rękopiśmiennych Muzeum Narodowego w Rapperswilu” Jest tam opisanych ponad 1200 starć i są tam ujęte nawet drobne starcia, a o takim zdarzeniu w styczniu w Pyzdrach nie ma słowa. To jest tym bardziej dziwne, że wszelkimi nawet najdrobniejszymi sukcesami i zwycięstwami mocno się chwalono. To gdzie był Langiewicz 1 lutego 1863 łatwo sprawdzić. Wystarczy przeczytać pamiętnik samego Langiewicza: „Relacye o kampanii własnej 1863 r.” Ani słowem tam nie wspomniał, że jego powóz wpadł w jakąś zasadzkę i że ktoś go ratował. Opisuje też gdzie wtedy był. W żadnej biografii nie znalazłem informacji, że Taczanowski pod Ignacewem był ranny i że ktoś go wynosił z pola bitwy. Jeśli było inaczej to proszę podać wiarygodne źródła. Na razie to jest takie bajanie. Toporny (dyskusja) 12:45, 9 kwi 2019 (CEST)
    • @213.17.227.226 Jeśli jest to postać "powszechnie znana" to niech się pojawią w artykule źródła recenzowane, pisane przez poważnych historyków i wtedy pogadamy. Własne kwerendy archiwalne odpadają, niewydane rękopisy odpadają, blogi odpadają. "Langiewicz [...] zapewne powierzał organizację oddziałów powstańczych Franciszkowi" - proszę podać recenzowany artykuł/książkę historyczną (nie powieść), która tak twierdzi, to będzie o czym dyskutować. Przy okazji, zbiory biblioteki Muzeum w Krotoszynie nie wykazują istnienia takich pozycji jak "Potomek banity" i "Wspomnienia starego człowieka", także wśród pozycji nieopublikowanych. W Bibliotece Narodowej też nie znalazłem--Felis domestica (dyskusja) 12:51, 9 kwi 2019 (CEST)
  • „Wykaz Wielkopolan uczestników powstania 1863” (z terenu zaboru pruskiego), sporządzony w 1938 r. na podstawie archiwów pruskich, zawierający około 1500 nazwisk, odnotowuje: Marcell Nawrocki z Poznania (str. 18), Johann Nawrocki z Sulmierzyc (str. 21), Peter Nawrocki z Gniezna (s. 28) i Thaddaus Nawrotzki z Sulmierzyc (s. 41). Numeracja stron wg internetu. Nie znalazłem żadnego innego Nawrockiego, jak również ani jednego Nawrota. --Kriis bis (dyskusja) 12:00, 9 kwi 2019 (CEST)
  • Drodzy Panowie. Wiecie przecież, że nie ma kompletnej listy powstańców styczniowych, a co dopiero szczegółów powstania. Wiele faktów w okresie PRL zapominano i pomijano. Dopiero teraz wiele szczegółów może ujrzeć światło dzienne. Wiki korzysta z różnorodnych źródeł, a dzieła Antoniego Nawrockiego, który zmarł w 1983 roku są także w bibliotece publicznej w Krotoszynie, Opolu, Kościanie i Niemodlinie. Nie rozumiem dlaczego mieliby się chwalić, to na pewno nie była reguła. Zupełnie nie rozumiem takiego argumentu. Powinniśmy się cieszyć, że resztki takich informacji do nas docierają z wiarygodnych źródeł Antoniego Nawrockiego. Langiewicz należał do tzw. białych i to on sypnął kasą nieco wcześniej. On już wcześniej planował co widac w jego biogramach. Skorygowałem sporne fragmenty i proszę Panów Redaktorów o akceptację. Zgadzam sie Panowie w kwestii usunięcia spornych fragmentów i proszę Was pomoc merytoryczną. Pozdrawiam 213.17.227.226 (dyskusja) 12:57, 9 kwi 2019 (CEST) dr n. hum. WT " Powinniśmy się cieszyć, że resztki takich informacji do nas docierają z wiarygodnych źródeł Antoniego Nawrockiego." - jak wskazywałem wyżej, na razie nie widać, żeby cytowane (""Potomek banity" i "Wspomnienia starego człowieka") dzieła Nawrockiego (któremu nic nie ujmuję) w ogóle istniały. Jeśli istnieją w postaci zachowanych rękopisów i tak nie mogą stanowić źródła w Wikipedii, cytuję: "Źródła muszą być udostępnione publicznie, w formie drukowanej lub elektronicznej. Nie można zamieszczać informacji nieopublikowanych (np. pochodzących z przekazu ustnego czy prywatnych dokumentów)--Felis domestica (dyskusja) 14:37, 9 kwi 2019 (CEST)
  • Za czasów PRL może ktoś coś zapomniał, ale za II RP powstanie było mocno stawiane za wzór patriotyzmu. Część powstańców jeszcze żyła i była odznaczana i awansowana. Ślady działalności rzeczonego Nawrockiego musiałyby zostać zauważone przed 1939. A jak zauważyli „przedpiścy” nic takiego nie miało miejsca. Teraz będziemy się podpisywać dodając stopnie naukowe? Gruzin (dyskusja) 13:29, 9 kwi 2019 (CEST)
  • Maciej Grzeszczyk w "Ignacewo 1863" (wyd. Bellona, 2015, seria Historyczne Bitwy) pisze, że w czasie bitwy płk. Taczanowski siedział na wózku z powodu silnego ataku podagry, jego grupa została odcięta od głównych sił polskich i sam dowódca omal nie został schwytany przez rosyjskich huzarów, wówczas dowództwo polskie podjęło decyzję o jak najszybszej ewakuacji Taczanowskiego, partię powstańczą podzielono na trzy grupy i jedna z nich z Taczanowskim na czele opuściła pole walki (str. 178). Nie ma nic o tym, by polski dowódca odniósł rany w czasie bitwy lub bezpośrednio po niej. Oczywiście nie pada również nazwisko Franciszka Nawrockiego (Nawrota). --Kriis bis (dyskusja) 17:25, 9 kwi 2019 (CEST)
  • Dawno nie widziałem tak fantastycznej dyskusji na argumenty ale przyznam, że atakowanie osoby pana doktora nie jest zaszczytem. Ale do rzeczy.

Franciszek Nawrocki - powstaniec poznański i styczniowy jest zdecydowanie postacią encyklopedyczną. Wyjaśniam w tym miejscu iż książka "Potomek Banity" z 1967 roku jest w zbiorach bibliotecznych Muzeum Regionalnego w Krotoszynie a nawet w Bibliotece Publicznej im. Arkadego Fidlera. Dzieła Antoniego Nawrockiego w drugiej połowie lat 50. ubiegłego wieku cieżko byłoby wydać ze względu także na postać katyńczyka jego wnuka Władysława Nawrockiego. Proszę pamietać co groziło rodzinie bohatera. W tych czasach niemozliwe tez byłoby wydanie ksiażki w postaci cyfrowej. Ale dowiedziałem się, że książka ta ma szansę na dygitalizacje, a to spełniałoby wszystkie wymogi Wikipedii. Pozycja ta znajduje się w zbiorach zastrzezonych a to oznacza, ze nie jest udostępniana każdej osobie która przychodzi do Muzeum, podobnie jest z egzemplarzem znajdującym się w Bibliotece Publicznej w Krotoszynie. Bardzo ważna kwestia, którą jeden z dyskutantów poruszył. Dlaczego nie ma Franciszka na listach. Odpowiedź jest prosta. Ponieważ to Franciszek był rzeczonym potomkiem banity. Jego ojciec po powstaniu listopadowym musiał uciekać przez Austrie do Paryża a sam Franciszek ukrywany był na dworze konarzewskim i dlatego on używał pseudonimu "Jakub Nawrot", a udział w powstaniu zakończył na 18 czerwca 1863 roku. Nie zależało mu na rozgłosie z powodów wymienionych i na pewno nie chwalił się swoimi wyczynami. Podkreślam też, że Franciszek - z tego co już wiemy był ochotnikiem, organizujacym w wielkiej tajemnicy kosynierów w powiecie krotoszyńskim. Jego obecność nie wynikała z tzw. branki, jak napisał jeden z przedmówców. Pamiętajmy też, że powstańcom z Wielkopolski groziła śmierć za udział w powstaniu i całkowita konfiskata mienia. Franciszkowi zalezało na pełnym zachowaniu tajemnicy. Takich powstańców jak mówił pan Stankiewicz było znacznie więcej. Świeżo w pamięci Franciszka były wydarzenia z jego ojcem Kazimierzem "Stanisławem"...tytułowym Banitą. Jego rodzina wtedy rozpadła się, a matka w dwa lata po powstaniu listopadowym zmarła osieracając czwórkę dzieci. Langiewicz jak wynika z publikowanych książek Pani Donaty Stawickiej znał jej pradziada Augustyna, który razem z Franciszkiem szedł do powstania. Antoni potwierdził, że Franciszek znał także Mariana Langiewicza, który tez pochodził z tych stron, czyli z Krotoszyna. Padały też inne nazwiska jak Kowalczyk z Ostrowa, czy Gurgiel z Salni...Jan Nawrocki z Sulmierzyc był jego krewnym. A zatem używanie pseudonimu, unikanie chwalenia sie, czy broń Boże zapisywania sie na listy, nie było w interesie Franciszka! W czasie gdy był w powstaniu sąsiedzi uprawiali jego pole, bo pruscy zandarmi cały czas siedzieli mu na karku. To logiczne zatem, że został zapomniany. Franciszek zmarł w 1912 roku w czasie niesprzyjajacym regulacjom list i tworzeniem zwiazków powstańców. Wszyscy jego podkomendni i sąsiedzi zmarli do 1921 roku. W II RP czczono tylko tych, którzy przeżyli. Piłsudski dał im nawet szereg przywilejów a kadra oficerska i żołnierze oddawali honory. Biogramów Franciszka jest bardzo duzo i wciaż powstają nowe. Jeśli o kims takim można tak dużo napisać, to czy nie warto pochylic się nad jego encyklopedycznością? Co do podagry, owszem Taczanowski cierpiał na nia i potwierdzacie, ze jedna partia wyciągneła go z pola bitwy. W tej partii był Franciszek Nawrocki, który w potwornym zamieszaniu na czele partii jechał konno i ciał kosą głowy rosyjskich żołnierzy, torując drogę wspomnianej partii (jest piękny opis tego wydarzenia w Potomku Banity). Tak wydostał się Taczanowski z pola bitwy pod Ignacewem. Resztę wyjaśnia dosyć szczegółowo pan WT. Gratuluje doskonałej wiedzy. Na koniec proszę o niepisanie o tych materiałach, że są to bzdury, bo obrażamy w ten sposób człowieka, który całe życie walczył o wolną Polskę i umierając w 1912 roku jej nie doczekał. To smutna refleksja, tym bardziej, że przez czas i los został niemal całkowicie zapomniany. Pozdrawiam wszystkich redaktorów z całego serca! Krzysiek62 (dyskusja) 21:56, 9 kwi 2019 (CEST)

Franciszek Nawrocki, który w potwornym zamieszaniu na czele partii jechał konno i ciał kosą głowy rosyjskich żołnierzy. To mój ulubiony fragment. Można tylko żałować, że nie słyszeli o tym taki Brandt z Gierymskim, cudny obraz by im wyszedł, żal naprawdę... --Kriis bis (dyskusja) 22:35, 9 kwi 2019 (CEST) Wyjaśniam w tym miejscu iż książka "Potomek Banity" z 1967 roku jest w zbiorach bibliotecznych Muzeum Regionalnego w Krotoszynie a nawet w Bibliotece Publicznej im. Arkadego Fidlera. Jak wyżej wykazał kol. Felis domestica w zbiorach Muzeum Regionalnego w Krotoszynie nie ma takiej książki. Zaś Krotoszyńska Biblioteka Publiczna tylko w jednym przypadku odnotowuje nazwisko Antoniego Nawrockiego: "Legendy i podania ziemi krotoszyńskiej", na podstawie tekstów Heleny Kasperskiej i Antoniego Nawrockiego opracował Piotr Mikołajczyk, wyd. 2018 [1]. Z kolei portal Lubimyczytac.pl podaje taką oto książkę Donaty Dominik-Stawickiej [2]: "Błękitny mundur, czyli Drogi do wolności", wg opisu powieść o kilkupokoleniowej walce o niepodległość, opowiedziana z perspektywy dwóch rodzin – z Kresów i Wielkopolski. To historia błękitnego munduru Franciszka, żołnierza Błękitnej Armii, ale i walki powstańców styczniowych od Różyckiego i Langiewicza. Dla mnie koniec tematu. Informuję nadto, że po usunięciu hasła (o czym jestem w 100% przekonany) i zakończeniu tej dyskusji zamierzam złożyć wniosek o nałożenie blokady dla wikipedysty Krzysiek62 za świadome fałszowanie treści haseł i podawanie nieistniejących źródeł. --Kriis bis (dyskusja) 23:05, 9 kwi 2019 (CEST)
  • @Krzysiek62 Wszystko bardzo ładnie, tylko wróćmy do kwestii podstawowej. Czyli źródeł. Zbiory zastrzeżone, nieudostępniane publicznie są także katalogowane, tylko ze stosowną adnotacją (np. "tylko do czytelni" lub "egzemplarz archiwalny, nieudostępniany"). Patrząc do katalogu Bibl. Jagiellońskiej możemy obejrzeć takie wpisy przy książkach Antoniego Nawrockiego (BJ - Egz. Archiwalny - Magazyn) - nie możemy natomiast znaleźć "Potomka Banity". W katalogu biblioteki Muzeum w Krotoszynie nie ma (patrz wyżej). W Bibliotece Publicznej im. Arkadego Fidlera - nie ma. W Bibliotece Narodowej - nie ma. Biblioteka Poznańskiego Towarzystwa Przyjaciół Nauk, w bibliografii historii Wielkopolski za lata 1939-2000 - nie wymienia Nawrockiego Franciszka, Antoniego, ani Nawrota. Trzy lata temu książkę miałeś w ręce, bo uzupełniałeś nią wiele artykułów - co to za książka? Powieść? Opracowanie historyczne? Zbiór historii rodzinnych? Ma historyczny aparat krytyczny, ktoś ją recenzował? --Felis domestica (dyskusja) 23:44, 9 kwi 2019 (CEST)
  • Skoro jednak tak wiele jest biogramów cyfrowych, skoro tak wiele można o tej postaci napisać, skoro ona, tj. postać powstańca tak obudziła w nas żywą historię, to czy nie powinniśmy jednak (jak pisze autor) zastanowić się nad jej encyklopedycznością? Sprawdzałem wczoraj czy jest ta pozycja w Bibliotece Publicznej w Krotoszynie i okazuje się, że jest, nawet z nadrukiem kolorowym głównej strony. Jest też w Muzeum Regionalnym, zatem skoro tylko piszecie, a nie sprawdzacie, to jest to grubo nie w porządku wobec autora tej strony. Zatem kto tutaj kłamie? Zatem Kriis nie rób zamieszania i nie strasz, ze kogoś zablokujesz, bo ciebie też można zablokować za pisanie nieprawdy i drwiny. Gdybyśmy, idac ta myślą, blokowali wszystkich to nie miałby kto dyskutować i prowadzić naszej kochanej Wikipedii. Zupełnie jakbyście sie panowie umówili. Czy opisywany scenariusz w książce jest możliwy? Oczywiście, że jest bo tak właśnie walczono i wierzę, że będa powstawały kolejne tego opracowania. Proszę zobaczyć jaka jest oglądalność tej strony. Są w Wiki liczne strony, których niemal w ogóle się nie ogląda. Zatem proszę o pochylenie się nad encyklopedycznością tejże postaci historycznej. Uważam, że jest encyklopedyczna. Widzę jednak, że warto sporne fragmenty po prostu usunąć i wtedy biogram jest ok. Co do samej digitalizacji to jeszcze nie rozmawiałem z dyrektorem Muzeum. Sądzę jednak, że po zdigitalizowaniu tej pozycji książkowej powinniśmy mieć przekonanie, ze trafi ona do wszystkich bibliotek w Polsce, tak aby była dostępna dla wszystkich. Obecnie wiele bibliotek tak czyni. 213.17.227.226 (dyskusja) 08:04, 10 kwi 2019 (CEST) WT
  • Muszę stwierdzić, ze autor tego biogramu strasznie nierzetelnie podchodzi do źródeł, nawet do tych stworzonych przez samego siebie. Taki przykład: w części poświęconej powiązaniom rodzinnym znajduje się krótka informacja o Feliks Nawrocki. Na stronie internetowej do której prowadzi przypis znajduje się stwierdzenie, że Feliks Nawrocki był „prawdopodobnie najmłodszym powstańcem w powiecie”. Tymczasem tutaj w biogramie na Wikipedii już jego chwała wzrosła, bo tutaj został już: „najmłodszym powstańcem wielkopolskim”. Toporny (dyskusja) 10:29, 10 kwi 2019 (CEST)
  • Trzymajmy się ściśle tematyki, bo w tym momencie czepiamy się przysłowiowego włosa autora. Trzeba dziękować, ze autor jest aktywny w upamiętnianiu takich postaci. Wiki jest medium popularyzatorskim i nam bogacić trzeba wiedzę. Widać brakuje wam argumentów panowie. Nic prostszego aby przekonać się kto tutaj kłamie, wystarczy wykonać telefon do dyrektora Muzeum Regionalnego im. H. Ławniczaka (telefon jest powszechnie dostępny na stronie Muzeum), oraz do Biblioteki Publicznej w Krotoszynie. Sprawa zostanie rozstrzygnięta definitywnie. Z moich informacji wynika jednoznacznie, że pozycji napisanych przez znanego regionalistę krotoszyńskiego Antoniego Nawrockiego w Muzeum jest znacznie więcej. Nie wszystkie są skatalogowane, bo ten proces wciąż jeszcze trwa (pozostało jeszcze około 4 tysięcy). Są też w Bibliotece Publicznej im. Arkadego Fiedlera. 213.17.227.226 (dyskusja) 11:01, 10 kwi 2019 (CEST) WT
    • Nie ma to większego znaczenia. Jeśli nawet są w bibliotece to nie spełniają zasady weryfikowalności, o czym wyżej kilka razy już wspomniano. Proponuję zakończyć tę dyskusję, bo naprawdę szkoda czasu. --Kriis bis (dyskusja) 11:07, 10 kwi 2019 (CEST)
      • No nie przesadzajmy, obecność (i dostępność) w bibliotece w pełni wyczerpuje zasadę weryfikowalności. IOIOI2 11:29, 10 kwi 2019 (CEST)
        • Ale fikcję literacką spod tego wyłączamy. No i trudno mówić w tym przypadku o fakcie publikacji. RoodyAlien (dyskusja) 11:41, 10 kwi 2019 (CEST)
        • Powieści historyczne pisane przez krewnych, na podstawie wspomnień ich dziadków sprzed 100 lat mają być źródłem? Których nie ma w internetowych katalogach bibliotecznych? Gdy inne, dostępne źródła żadnych informacji nie potwierdzają? Jak długo można się bawić w taką ciuciubabkę? --Kriis bis (dyskusja) 11:42, 10 kwi 2019 (CEST)
          • Najwyraźniej nie zrozumiałem kontekstu - oczywiście, że nie (o czym zresztą napisałem wyżej). Sorry za zamieszanie i przedłużanie. IOIOI2 11:45, 10 kwi 2019 (CEST)
  • Przecież nie wszyscy są krewnymi. Postać jest urodzona z tego co pamiętam w 1817 roku. Nie był to poseł czy wojewoda o których faktycznie pisano ale też w ograniczonym zakresie. Powstaniec poznański i styczniowy. Pozwoliłem sobie zadzwonić do pana dyrektora Muzeum, który potwierdził, że wymienione przez was dzieła Antoniego są w Muzeum i na pewno z czasem będą skatalogowane. To samo potwierdziła mi pani z Biblioteki Publicznej w Krotoszynie. Dzieł tych jednak nie udostępniają (nie są zdigitalizowane), lecz można je przejrzeć w obecności pracownika. Od pani Sołtys Konarzewa dowiedziałem się, że postać bedzie upamiętniona. Krzysiek62 (dyskusja) 15:20, 10 kwi 2019 (CEST)
  • Dyskutujemy tu o osobie i o wydarzeniach których nikt z nas nie może zweryfikować. Bo pozycje na które się powołuje autor są niedostępne, a co za tym idzie nieakceptowalne w Wikipedii. Pamiętnik nawet najznamienitszej osoby należy skonfrontować z innymi źródłami. Tu tego nie ma. Żadna inna pozycja nie wymienia Nawrockiego, dlatego też mam wątpliwości a wobec takich art nie może pozostać w przestrzeni głównej. Natomiast jeśli Nawrocki alias Nawrot zostanie upamiętniony - to w zależności od tego jak - znajdzie się miejsce na rzetelny art. I prawdę mówiąc nie rozumiem tego zdania: „atakowanie osoby pana doktora nie jest zaszczytem”. Co to ma do rzeczy jaki i czy ktoś posiada stopień naukowy do treści biogramu? Gruzin (dyskusja) 17:06, 10 kwi 2019 (CEST)
  • Przyglądam się tej dyskusji i chciałbym zabrać głos. Byłem kiedyś w bibliotece i zweryfikowałem postać. Faktycznie mówi ona o działaniach powstańczych Franciszka Nawrockiego, figurującego tam pod pseudonimem Jakub Nawrot.Trzeba nam pamiętać, że historia dotyczy działań osoby z XIX wieku, a nie XX, gdzie uźródłowienie i opisywanie było dosyć powszechne. Potem był ten wymieniony powyżej okres zapomnienia i obaw rodzin powstańczych o swoje życie. Stąd tak wielkie braki w spisach i listach powstańczych - jak opisywaliście powyżej. Moim zdaniem postać ency ale wydaje mi się, że nie trzeba opisywać tak szczegółowo samego życiorysu. Skróciłbym go, bo jeśli ktoś jest zainteresowany to i tak dotrze do źródła. 185.45.217.202 (dyskusja) 15:18, 11 kwi 2019 (CEST)
  • Wiemy, że się przyglądasz, bo piszesz również z konta Krzysiek62, o czym świadczą edycje w brudnopisie tego wikipedysty i pozostałe wpisy [3], dokładnie w tej samej tematyce co edycje z konta Krzysiek62. --Kriis bis (dyskusja) 21:01, 11 kwi 2019 (CEST)
  • Ta postać nie jest encyklopedyczna. Nie ma ani jednej rzeczy, która by przemawiała za encyklopedycznością, a do której nie byłoby żadnych wątpliwości. Niby zorganizował oddział i stoczył bitwę/potyczkę, ale nikt o takiej walce nie słyszał. Uratował dyktatora powstania w miejscu gdzie go nie było. Wydostawał z pola bitwy rannego dowódcę Taczanowskiego, który tak naprawdę nie był ranny. A na końcu: "Zmarł w obronie swojej ziemi w 1912 roku" Toporny (dyskusja) 23:49, 11 kwi 2019 (CEST)

Z hasła nie wynika jasno encyklopedyczność opisywanej osoby. Źródła, na których oparto artykuł bądź nie spełniają zasady weryfikowalności, bądź są „wrzuconą” do sekcji bibliografia literaturą dotyczącą okresu, ale bez podanych numerów stron. W dyskusji podnoszone poważne zarzuty sugerujące, że przynajmniej część informacji pojawiających się w biogramie jest niezgodna z prawdą. Przeniosłem hasło do brudnopisu autora, skąd może powrócić tylko jeśli w całości zostanie oparty o weryfikowalne źródła. Usunięto. Andrzei111 (dyskusja) 00:12, 12 kwi 2019 (CEST)

  • Wszystko pięknie panowie ale to chyba pierwszy przypadek, że usunęliście biogram po 5 dniach a nie jak mówi regulamin po 30 od ostatniego biorącego udział w dyskusji. Biogram był na stronie od 3 lat i cieszył się duża popularnością. Wiem, że dyskusja jest zamknięta ale do kogo można się odwołać i czy to w ogóle jest możliwe? Mimo to pozdrawiam, bo wierze, że przywrócicie ten biogram ponownie. Pozdrawiam ze smutkiem w sercu. 213.17.227.226 (dyskusja) 09:57, 16 kwi 2019 (CEST)
  • W związku z tym, iż Rada Miejska Ostrowa Wielkopolskiego w dniu 29 maja 2019 roku uhonorowała Franciszka Nawrockiego nadaniem jego imienia jednej z ulic w dzielnicy Nowe Parcele, proszę o przywrócenie biogramu na główne strony Wikipedii. PozdrawiamKrzysiek62 (dyskusja) 13:35, 15 sie 2019 (CEST)
    • @Andrzei111 Przywołuję jako osobę zamykającą DNU. ~CybularnyNapisz coś ✉ 14:13, 15 sie 2019 (CEST)
      • @Cybularny dziękuję. @Krzysiek62. Bycie patronem ulicy rzeczywiści przesądza o encyklopedyczności Franciszka Nawrockiego, jednak przed przeniesieniem do przestrzeni głównej należy wyeliminować z hasła jego mankamenty, o których wspominano w dyskusji – m.in. usunąć z bibliografii literaturę dotyczącą zdarzeń związanych z Powst. Stycz. a nie związanych z osobą bohatera biogramu, usunięcie uźródłowienia blogiem, bądź materiałami nie publikowanymi (maszynopisy), a przede wszystkim uźródłowienie przypisami wszystkich informacji, zwłaszcza, że co wykazano w powyższej dyskusji, niektóre informacje zawarte w biogramie stoją w sprzeczności z innymi źródłami. Ponadto należy skrócić sekcję „rodzina” zbyt rozbudowaną w stosunku do treści artykułu (WP:WAGA). Widzę, że częściowo w brudnopisie poprawki zostały poczynione, ale hasło wymaga jeszcze trochę pracy, aby przybrać formę zgodną z zasadami Wikipedii. Swoją drogą nie wiem co oznacza sekcja „Linki do cenzurowanych artykułów”. Po tych poprawkach oczywiście hasło winno znaleźć się w Wikipedii. Andrzei111 (dyskusja) 14:33, 15 sie 2019 (CEST)
  • Oczywiście dalej pracuje nad postacią i jeszcze dwie osoby. Proszę też o wsparcie w/w redaktorów tak, aby biogram był bardziej czytelny i jasny dla wszystkich. DziękujęKrzysiek62 (dyskusja) 18:00, 15 sie 2019 (CEST)
  • Ten artykuł w takiej formie dalej nie nadaje się do umieszczenia w Wikipedii. Dalej nie ma wiarygodnych źródeł potwierdzających pewne informacje. Bzdury wykazane w dyskusji powyżej zostały np. przeniesione z artykułu do przypisów i dalej widnieją, choćby to była prawda. Gdyby na upartego przywracać ten artykuł to powinien składać się tylko z dwóch zdań: Franciszek Nawrocki herbu Lubicz (ur. w 1817 w Konarzewie k. Krotoszyna, zm. w 1912 w Konarzewie) – prawdopodobnie powstaniec 1848 i 1863. Decyzją Rady Miejskiej Ostrowa Wielkopolskiego z dnia 29 maja 2019 roku, Franciszek Nawrocki został uhonorowany patronatem jednej z ostrowskich ulic. Koniec artykułu. Tylko tyle informacji da się oprzeć na wiarygodnych źródłach. Toporny (dyskusja) 12:34, 16 sie 2019 (CEST)
  • Usunięto wszystkie kontrowersyjne zapisy, dodano pozycję, która jest już widoczna na stronie Muzeum w Krotoszynie. Ponadto usunięto kontrowersyjne przypisy, w tym te przeniesione z tekstu zasadniczego. Zlikwidowano bibliografię, która na pewno niczego nowego nie wnosi do biogramu Franciszka Nawrockiego. Pozdrawiam serdecznie i ciepło. Krzysiek62 (dyskusja) 12:49, 7 lis 2019 (CET)
Na podstawie artykułu: "Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2019:04:07:Franciszek Nawrocki" pochodzącego z Wikipedii
OryginałEdytujHistoria i autorzy