Dyskusja wikipedysty:Zala


Dyskusja wikipedysty:Zala w encyklopedii

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania

Dowódcy okrętuedytuj kod

Dlaczego robisz czerwone linki wszystkim dowódcom polskich okrętów? Jest dość mało prawdopodobne by byli oni encyklopedyczni--Kerim44 (dyskusja) 21:39, 4 sty 2021 (CET)

  • No co Ty - wtedy wszyscy "pokojowi" dowódcy kompanii musieliby być encyklopedyczni. A dlaczego nie dość samodzielni dowódcy strażnic WOP (SG) itd ? Rozumiem, ze marynarze to elita;), ale... --Kerim44 (dyskusja) 21:49, 4 sty 2021 (CET)
uważasz ze nie ma co robić, tylko walczyć z marynarzami?:). Masowe stosowanie czerwonych linków, aczkolwiek oczywiście dozwolone, dość często często prowadzi do przypadkowego podlinkowania nowo powstałych artykułów i wychodzi jakby np ksiadz dowodził okrętem. Stąd maje mądrowanie się tu;)--Kerim44 (dyskusja) 22:03, 4 sty 2021 (CET) zwróć uwagę, ze napisałem "pokojowych". Co do "wojennych" - hm - napisałem sobie taką podpowiedź (typowy POW) na swojej swojej własnej "wizytówce". Ona oczywiscie jest bez znaczenia dla "mądralińskich", którzy wiedzą lepiej, ale - sprawdza sie:). Tam niestety nie uwzględniłem marynarzy, bo za mało znam się na klasach okrętów, ale ... jakiejś analogii można poszukać--Kerim44 (dyskusja) 22:31, 4 sty 2021 (CET) czyli - dowódca batalionu - podpułkownik i taka klasę walczącego okrętu, której dowódcą jest (był) oficer o takim stopniu (oczywiście równorzednym), gdyby mnie ktoś pytał o zdanie, uznałbym za encyklopedycznego. Moja sugestia dotyczy tylko dowódców (dowódca brzmi dumnie:), ale już nie oficerów sztabu nawet o wyższym stopniu etatowym--Kerim44 (dyskusja) 23:03, 4 sty 2021 (CET)

kropkaedytuj kod

Dzięki za odpowiedź, wydaje się ona sensowna, ale ogólna zasada opisana także w pomocy dotyczącej nazw jednostek wojskowych, zasada jest prosta, kropkę dajemy gdy istnieje możliwość pomylenia liczebnika głównego z porządkowym, i nie ma mowy o dopełniaczu i celowniku.

Spójrzmy w takim razie na zapisy z artykułu: cały okres służby spędziła w 13. Dywizjonie Trałowców 9. Flotylli Obrony Wybrzeża

  • wersja z liczebnikiem głównym słownie: cały okres służby spędziła w trzynastu/trzynaście Dywizjonie Trałowców dziewięciu Flotylli Obrony Wybrzeża. Czy może to być w ten sposób rozumiane?

A tak przy okazji, wyrażam podziw w liczbie tworzonych przez Ciebie artykułów.

StoK (dyskusja) 23:41, 4 sty 2021 (CET)

Podziękowanie - Charles Martel (1893)edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 07:36, 5 sty 2021 (CET)

Charles Martel (1893) a pierwsze podwodne storpedowanieedytuj kod

Hej, mamy różnicę pomiędzy hasłami dotyczącą tego faktu. en:French_submarine_Gustave_Zédé_(1893)#Service_history podaje, że to był inny okręt nawodny, kilka lat wczesniej, jedynie podwodny się zgadza. en:French_battleship_Charles_Martel wspomina o storpedowaniu przez G.Zede, ale nie podaje, że było w nim coś wyjątkowego (poza złamaniem jakiś zasad). Masur juhu? 15:04, 5 sty 2021 (CET)

ORP Pelikanedytuj kod

Cześć. Mogę Cię prosić o jakieś źródło do zdania: „Trałowiec otrzymał tradycyjną dla polskich okrętów minowych nazwę pochodzącą od ptaka – pelikana.”? Jacek555 23:19, 6 sty 2021 (CET)

Zaproszenie do udziału w Tygodniu Artykułu Amerykańskiego IVedytuj kod

Wiadomość została wysłana, gdyż Twój nick znajduje się na specjalnej liście subskrybentów. Aby nie dostawać więcej powiadomień, usuń swoją nazwę użytkownika z listy.

Podziękowanie - Carnot (1894)edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 08:25, 8 sty 2021 (CET)

Podziękowanie - ORP Flamingedytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 08:35, 9 sty 2021 (CET)

Mewaedytuj kod

Nie chciałem o tym pisać w dyskusji - Serafin „działa” tylko do 1997 roku - nie wiem jak to rozumieć :) Czy w takim razie może w ogóle stanowić źródło do wydarzeń po 1997??... Wracając do Baltopsu 2000, może warto zmienić po prostu Wigry na Gopło i całość uźródłowić stroną MW, a osobno zrobić Kieler Woche? Swoją drogą, opieranie się na blogach jest mocno ryzykowne - dać wiarę człowiekowi, który tylko twierdzi, że takie dane zebrał z różnych czasopism i fejsbuków... Nawet zresztą nie wiem co jest na tej stronie, bo jestem w pracy i mam filtr na blogi ;) Pibwl ←« 11:56, 12 sty 2021 (CET)

Podziękowanie - ORP Czujny (1953)edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 02:51, 13 sty 2021 (CET)

Tygodnie tematyczne w 2021edytuj kod

Cześć, mogę prosić Cię o opinie na temat planowanego 10–lecia tygodni tematycznych? Co Twoim zdaniem może pójść źle? Może coś trzeba było by udoskonalić. Chciałbym wiedzieć również, co sądzisz o propozycji przyznawania punktów i organizacji TT w 2021. Pozdrawiam. --maattik (dyskusja) 19:07, 13 sty 2021 (CET)

Wikiprojekt:Sprzątanie disambigów i redirectów/artykuł tylko z nawiasemedytuj kod

Wikiprojekt:Sprzątanie disambigów i redirectów/artykuł tylko z nawiasem

Nie modyfikuj tej strony, jest ona budowana raz w miesiącu przez bota. StoK (dyskusja) 20:25, 13 sty 2021 (CET)

ORP Nieugięty (1953)edytuj kod

Cześć. Czy w nazwie radaru z art. ORP Nieugięty (1953) ma być apostrof po Lin (czyli Lin’)? Jacek555 13:45, 19 sty 2021 (CET)

ORP Gen. K. Pułaskiedytuj kod

Cześć. Ta dyskusja przyniosła sporo uwag, które zostały skorygowane przez autora. Czy oceniasz, że przedłużenie dyskusji jest potrzebne? Nie ma ani jednego głosu za, ale nie można powiedzieć że dyskusja nie istniała. Jacek555 14:10, 19 sty 2021 (CET)

Zaproszenie do udziału w Tygodniu Artykułu Niemieckiego IIIedytuj kod

Wiadomość została wysłana, gdyż Twój nick znajduje się na specjalnej liście subskrybentów. Aby nie dostawać więcej powiadomień, usuń swoją nazwę użytkownika z listy.

Podziękowanie - ORP Tukanedytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 07:08, 21 sty 2021 (CET)

Lista okrętów Izraelskiego Korpusu Morskiegoedytuj kod

Cześć :) Mam prośbę, czy w wolnym czasie na Wiki mógłbyś sprawdzić stworzoną przeze mnie listę pod kontem linkowania okrętów i nazewnictwa? Będę bardzo wdzięczny! PawelDS (dyskusja) 17:43, 21 sty 2021 (CET)

Zdjęcieedytuj kod

Jakbyś kiedyś pisał o samolocie Orkan II Grzmilasa, to jest ńiespodziewanie zdjęcie w NAC [1]. Pibwl ←« 18:02, 28 sty 2021 (CET)

Zaproszenie do udziału w Tygodniu Artykułu o Bośni i Hercegowinie IIedytuj kod

Wiadomość została wysłana, gdyż Twój nick znajduje się na specjalnej liście subskrybentów. Aby nie dostawać więcej powiadomień, usuń swoją nazwę użytkownika z listy.

Podziękowanie - Jauréguiberry (1893)edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 07:42, 3 lut 2021 (CET)

Podziękowanie - Masséna (1895)edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 08:28, 4 lut 2021 (CET)

Podziękowanie - Mariotte (1911)edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 11:17, 7 lut 2021 (CET)

Podziękowanie - Bouvet (1896)edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 06:38, 10 lut 2021 (CET)

Podziękowanie - SM UC-74edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 06:41, 12 lut 2021 (CET)

Zaproszenie do udziału w 10-leciu tygodni tematycznychedytuj kod

Wiadomość została wysłana, gdyż Twój nick znajduje się na specjalnej liście subskrybentów. Aby nie dostawać więcej powiadomień, usuń swoją nazwę użytkownika z listy.

Podziękowanie - SM UC-76edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 06:38, 16 lut 2021 (CET)

Podziękowanie - ORP Nieugięty (1953)edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Gżdacz (dyskusja) 07:35, 17 lut 2021 (CET)

Gun launchedytuj kod

Zakładam, że kanonierka... Ciekawe jak sami Francuzi je nazywali. Pibwl ←« 16:49, 20 lut 2021 (CET)

Teoretycznie tak, ale nie wyklucza to takiego tłumaczenia także innych małych jednostek z "gun" w tytule. W "Okrętach Wojennych" kiedyś nawet był artykuł o szwedzkich kanonierkach wiosłowych. Zwłaszcza, że nie wiemy, jak klasyfikowali je Francuzi, a to jak nazywa się je po angielsku jest kwestią wtórną. Dopiero w reprincie Jane's WWI znalazłem określenie francuskich eskortowców z WWI jako "aviso" - wszędzie w anglojęzycznej późniejszej literaturze uparcie nazywają je "sloops" :/ Pibwl ←« 17:44, 20 lut 2021 (CET) Ó dziwo znalazłem. Ale nie jestem zaskoczony że znalazłem wpis Gerlacha. Dość małe, napędzane głównie wiosłami, chociaż z możliwością postawienia jednego do dwóch masztów z ożaglowaniem łacińskim lub lugrowym. Po angielsku zawsze „gunboats” gdy większe lub „gun launches” kiedy mniejsze, po polsku kanonierki. W innych językach jest więcej określeń dotyczących tej kategorii jednostek (np. Anglicy mieli gunvessels, gunbrigs, gunboats i gun launches, każde oznaczające coś trochę innego), my nie możemy stosować różnych terminów, bo ich nie mamy. . PMG (dyskusja) 16:16, 22 lut 2021 (CET)

Ad:Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/SM UC-78 itpedytuj kod

Ad:Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/SM UC-78
Ad:Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/SM UC-77

Cześć, mam wrażenie, że zaistniało lekkie zmęczenie materiału i wysyp dobrych jakościowo artykułów, ale o bliźniaczej tematyce zdaje nie przyciągać edytorów nowością i różnorodnością tematyki a w konsekwencji nie zachęca ich do sprawdzania zgłoszeń. Nie mam pewności, ale może rób lekkie przerwy między zgłoszeniami kolejnych okrętów? Jacek555 14:45, 23 lut 2021 (CET)

ISBN w bibliografii "na szaro"edytuj kod

Poza tym, że przepisałem zły ISBN (wtopa...), to co było przyczyną tego "szarzenia"? Masur juhu? 09:18, 28 lut 2021 (CET)

re. Gustave Zédéedytuj kod

Witaj

Wielkie dzięki za pochwałę moich działań oraz życzenia kolejnych efektywnych działań.

Jakoś nie obserwuję powszechnie tego typu częściowych ujednoznacznień, oddzielnie dla miejscowości, oddzielnie dla statków np. Wisła (ujednoznacznienie), ale nie ma Wisła (rzeki), Wisła (miejscowości), Wisła (statki).

Może są jakieś specjalne zalecenia dotyczące tworzenia ujednoznacznień dla okrętów, to wskaż je.

Stok (dyskusja) 21:04, 28 lut 2021 (CET)

Na twoją prośbę, popatrzyłem sobie i tobie na zawartość tej kategorii i przeraziło mnie to co zobaczyłem. Tworzymy artykuły o okrętach, a nie o nazwach okrętów. Nie tworzymy kategorii Nazwy polskich miejscowości i tak samo nie powinno być kategorii Nazwy francuskich okrętów, a w niej nie wiadomo co jest nazwą okrętu a co listą okrętów. Stok (dyskusja) 21:45, 28 lut 2021 (CET)

Odpowiadam:

  • A kto to powiedział, że nie tworzymy?? - ja
  • Kategorie:Nazwy okrętów uważam za potrzebne jako marynista. - ajajakobyły pływacz kajakowy uważam, że tworzenie artykułów półujednoznacznień jest całkowicie zbędne,
  • Kim jesteś, by wyrokować w tej kwestii?? - tym samym co ty, edytorem Wikipedii, cała reszta o tym kim jestem jest nieistotna, nie wyrokuję, a jedynie wskazuję ci bezsensowność takich rozwiązań,
  • PS. Nie interesują mnie miejscowości, i nie mieszam się w sprawy na których się mniej znam - nie rozumiesz, że to jest porównanie?
  • Kategoria:Nazwy brytyjskich okrętów zbędna? Śmiechu warte... - oczy wiście płakać trzeba. Przecież chodzi o okręty a nie ich nazwy. Nazwa obiektu/przedmiotu/rzeczy/osoby/zjawiska jest dla encyklopedii tylko etykietą, treść dotyczy tego obiektu...

Pozdrawiam, i proszę o spojrzenie na całość Wikipedii.

Podziękowanie - SM UC-75edytuj kod

W imieniu zespołu wikipedystów opiekujących się rubryką, Szoltys [Re: ] 06:59, 3 mar 2021 (CET)

Al-Baszir (1892)edytuj kod

Odpowiem pytaniem na pytanie: a dlaczego mamy ORP Gen. K. Pułaski, a nie USS Clark i ORP Warszawa (1957), a nie Sprawiedliwyj? Tylko nie mów, że dla polskich okrętów jest wyjątek, bo polonocentryzm jest tu oficjalnie zakazany ;) Mamy też np. ARA General Belgrano (1938), a nie USS Phoenix (CL-46) i INS Viraat, a nie HMS Hermes (chociaż w obu wypadkach można by się zastanowić, czy pierwsza nie jest ważniejsza). Przypomnę też, że ten "marokański krążownik" napisałeś zdaje się w ramach tygodnia artykułu kolumbijskiego ;) (swoją drogą, czapka z głowy za taki niszowy okręt). Po tym przydługim żartobliwym wstępie: o ile wiem nie mamy żadnych zasad na ten temat, chociaż od czasu napisania Atlântico (1995) chodziło mi po głowie, żeby zarys zasad zaproponować. Otóż, moim zdaniem, dla okrętów będących w służbie artykuł powinien być z reguły pod nazwą aktualną, czyli nowszą (casus Atlantico). Natomiast w przypadku okrętów wycofanych wydaje mi się, że artykuł powinien być pod najważniejszą nazwą, która niekoniecznie musi być pierwsza. Wiem, że to kryterium nieokreślone i subiektywne, ale zdrowy rozsądek powinien pomóc: między innymi pod kątem długości służby, wydarzeń w jej trakcie i ważności dla danej marynarki (nie uciekniemy chyba od tego, że "ważność" poszczególnych nazw wynika też z języka, w jakim piszemy - zresztą "ważność" nielicznych okrętów dla marynarki polskiej będzie też z reguły wyższa, niż dla dużych potęg). W tym wypadku okręt służył znacząco dłużej jako Cartagena i tak też zakończył karierę (jako statek o tej nazwie). Nazwę Almirante Lezo nosił w sumie nie wiadomo kiedy, ale najwyraźniej przejściowo. Owszem, sułtan go zamówił i był jedynym dużym okrętem Maroka w tym czasie, ale według O. Myszora nie bardzo chciał płacić i okręt został dostarczony dopiero w 1899, po czym niszczał, aż został sprzedany w 1902. Jeśli Cię ta zmiana nazwy bulwersuje, to przenieś z powrotem, nie zależy mi za bardzo - ale tak czy tak trzeba by pomyśleć nad zasadami... Pibwl ←« 19:01, 3 mar 2021 (CET)

W przypadku gdy okret zmienial bandere, co do zasady piszemy artykul pod oryginalna nazwą, dodajac do infoboksu i tresci nazwy pozniejsze. Chyba ze sa jakies szczegolne okolicznosci, z powodu których postepujemy oderotnie. I nie mów na przyszlosc za innych, bo nie wiesz jak mysla inni, bo mylisz sie podobnie jak w wielu innych przypadkach. --Matrek (dyskusja) 22:28, 3 mar 2021 (CET)

Ponieważ polocentryzmu zadekretować nie możemy, nie mamy innego wyjścia jak przyjąć, że nie ma jednolitego systemu... Bo nie może być inny system dla okrętów z epizodem polskim, a inny dla pozostałych. Przykład Dragona nie bardzo pasuje, podobnie jak ORP Bałtyk (tu nawet bardziej) - ale te okręty akurat są pod ostatnią nazwą. W przypadku Dragona jeszcze można bronić tezy, że zatopienie pod polską banderą czyni go wyjątkowym. Tak samo z Belgrano - który jedynie tym się "wsławił", i którego w zasadzie bardziej bym widział pod tytułem amerykańskiego krążownika z II wojny. Jeśli chodzi o inne niszczyciele i krążowniki, które dożyły swoich dni w azjatyckich lub południowoamerykańskich flotach, nie mam wątpliwości, że powinny być pod nazwami oryginalnymi. Tak jak napisałem, dopóki okręt służy, to powinien być raczej pod aktualną nazwą, a potem można go przenieść z powrotem (czekam wobec tego aż ustali się los Viraata). Myślę, że nie różnimy się tu tak bardzo, a na pewno nikt nie uważa, że jesteś głupi :) Co do zasady pierwotny użytkownik jest najważniejszy, ale dalsza służba może go "przyćmić" - w tej konkretnej sytuacji Al Bashir nawet praktycznie nie służył aktywnie, a po trzech latach został sprzedany, po czym przez kilkanaście go wykorzystywali w Kolumbii. Limnosa i Idaho akurat mamy w dwóch artykułach (a chyba nie chcemy tej anglo-wiki praktyki) - ale tu grecka służba jest zdecydowania ważniejsza, skoro w US Navy nie służył podczas żadnej wojny, a u Greków go zatopili... Pibwl ←« 23:28, 3 mar 2021 (CET)

Najwyraźniej tylko wół nie zmienia poglądów. Zwykle okręty przez większość służby służą w oryginalnej marynarce która go wybudowała czy zamowila, dopiero na emeryturę trafiają do obcych marynarek. Jeśli przytrafi się im w niej jakiś incydent który przyćmi jego oryginalną służbę - dzięki któremu stanie sie głośny - to encyklopedyczność tego ostatniego wydarzenia, przyćmiewa encyklopedyczność wejścia do służby po raz pierwszy. --Matrek (dyskusja) 01:13, 4 mar 2021 (CET)

Czyli chyba się generalnie zgadzamy - tylko diabeł może tkwić w szczegółach, czy w danych wypadku należy przyjąć późniejszą nazwę. Co do tego krążownika, Ty go napisałeś, więc jak chcesz to przenieś, nie upieram się - chociaż moim zdaniem to właśnie modelowy przykład okrętu, który owszem, został ambitnie zamówiony jako największy okręt floty, ale jego służba w Maroku okazała się nieznaczącym epizodem. Akurat znalazłem artykuł w OW, stąd go odgrzebałem. Pibwl ←« 10:57, 4 mar 2021 (CET)
Na podstawie artykułu: "Dyskusja wikipedysty:Zala" pochodzącego z Wikipedii
OryginałEdytujHistoria i autorzy